Tema: ¿Se puede vivir de la bolsa? del Foro de Bolsa en General.
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7 de septiembre, 2012
me podeis decir algunos broker en internet que sean de fiar?
7 de septiembre, 2012
Mmmmm, la verdad es una pregunta polemica (lo antes expuesto lo demuestra), respeto la opinion de todos ya sea negativa o positiva, pero me inclino mas por la de rachaventos sito:
"si, se puede vivir de la bolsa, gente como warren buffet son una prueba irrefutable, pero es un proceso largo y duro, no es algo que puedas conseguir tomándote esto como un pasatiempo.
Como dato, hace poco encontre por internet que con un depósito inicial de 5000€, una rentabilidad de un 2% mensual (en mi opinión un objetivo no muy ambicioso), y otros 200€ mensuales extra obtenidos por otros medios, en 10 años habrías logrado algo mas de 150000€."
Solo que la pregunta seria: Como lograr ese 2% de rentabilidad todos los meses durante 12 meses, durante 10 años? creo que ahi esta la respuesta verdadera al hecho de que se pueda vivir de la bolsa o no?? Como hobby no se llega a ello, hay que dedicarle varias horas que tendrian que ser robadas por decirlo de alguna forma de un trabajo real y ya eso es uno de los mayores riesgos...
7 de septiembre, 2012
a
Sr.JJ que dijo:
Pepe le vende a Juan el dia 17 de Feb de 2012 a 503.
Juan vende a Francisco el dia 16 de Marzo de 2012 a 584.
Sr.JJ que dijo:
"A ver, pues te pongo un ejemplo:
Pepe compra apple el 16 de Dic de 2011 a 381.Pepe le vende a Juan el dia 17 de Feb de 2012 a 503.
Juan vende a Francisco el dia 16 de Marzo de 2012 a 584.
Yo no veo que ninguno pierda dinero, en todo caso podriamos decir que el perdedor de aqui seria Pepe porque deja de ganar 203, pero eso no significa que pierda dinero. "
No se cuanto tiempo llevas interesandote por el tema de la bolsa, pero si se que no el suficiente. No te das cuenta que nada sube eternamente tal y como das a entender en tu ejemplo. Que le pasará al pobre Francisco si, tras comprar las acciones a 584, comienzan a bajar en picado hasta valer 300 o incluso 0 (Como pasa con cualquier empresa que quiebra).
Si en esto de la bolsa alguien gana es porque alguien pierde (Esto no es discutible y en esto se basa la bolsa).
Un ejemplo: El que compró acciones de cualquier empresa del IBEX en Enero de 2008, lleva más de 4 años en perdidas, si no se deshizo de ellas antes palmando pasta, evidentemente.
No pretendo ofender a nadie, aquí todos estamos para aprender y aportar lo que podamos, pero no se pueden hacer afirmaciones sin pensar un poquito y llenar el foro de paja.
Yo considero que hay veces que es mejor mirar y callar antes de decir según que cosas.
Que la bolsa "EN SU ESENCIA" es un negocio de suma 0, no es ni tan siquiera discutible. Si el señor A vende 100 acciones a 5 euros es porque el señor B se las compra a 5 euros, y no hay más.
PD: Digo en su esencia, porque evidentemente entran otros factores, como son: Comisiones, aporte de capital nuevo por parte de traders perdedores ya en activo o nuevos traders, retiro de fondos de traders ganadores, etc...
7 de septiembre, 2012
No has entendido, o no has leido bien mis mensajes... con el ejemplo estaba exponiendo que en una tendencia alcista los ganadores/acc son superiores a los perdedores/acc, tu te refieres a suma 0 como el concepto en el que tiene que haber una contrapartida para realizarse la transaccion, y eso no es el juego suma 0, el juego suma 0 segun la teoria de juegos es que los beneficios que ganan unos son = a las perdidas de otros, y esto en una tendencia alcista como he demostrado no se produce, de hecho en una tendencia alcista las ganancias/acc son superiores a las perdidas/acc por lo que tu planteamiento no se sostiene, por supuesto en una tendencia bajista existiran mas perdedores que ganadores, pero para nada seran iguales las perdidas=beneficios de las dos partes.( si no te gusta mi ejemplo te basta con mirar cualquier grafico de velas, y asignar por cada vela una compra y venta al dia siguiente en una tendencia alcista)
Y te vuelvo a repetir eso que dices "negocio de suma 0", no tiene nada que ver con el juego de suma 0 de la teoria de juegos, ya que una cosa es la existencia de contrapartida y otra muy diferente el juego de suma 0.
Te pongo mas ejemplos, seguramente alguna vez habras jugado a las damas o al poker o al ajedrez, poniendo el ejemplo del ajedrez, cuando comes una, haces que el contrario pierda una, beneficiandote las mismas unidades en las que se ve perjudicado tu oponente.
En una tendencia alcista/bajista como te he demostrado no existe tal igualacion, ya que hasta que se apure dicha tendencia habra mas ganadores/perdedores netos. Otro tema es si hablamos de derivados... en esos si que existe tal suma 0....
Te rogaria que fueras mas humilde en tus palabras ya que un error tan garrafal como confundir el juego de suma 0 de la teoria de juegos con la existencia de una contrapartida no te da para juzgar a los demas...
Una cosa es el ajedrez donde las que como= a las que pierdes, que una tendencia alcista donde uno que compro a un precio espera a que suba un poco, y venda a otro y asi sucesivamente, mientras que en el cambio de tendencia ocurrira lo mismo solo que al reves, pero en ningun caso dando lugar a suma 0.
Tambien otro error donde has caido, ya ni tan siquiera por tendencias ya en terminos absolutos, ¿que pasa con las empresas que empezaron a cotizar como coca cola en 1886?, me diras que todavia coca cola, tiene que volver a los niveles de precios donde empezo a cotizar para que exista tal suma 0... por favor...las empresas crecen y sus inversores se benefician/perjudican. Si quiebran pierdes claro está pero para nada se igualan las perdidas a las ganancias netas, unas veces las primeras son superiores a las segundas, y solo en tendencia laterales se podrian producir dicha suma 0 o a la vuelta a precios de inicios de cotizacion que rara vez ocurre.
Leete algunos libros o articulos sobre la economia y la suma no nula... y por favor... da ejemplos, y argumentos mas consistentes basados en hechos y teorias economicas en vez de intentar desprestigiar con argumentos como... "hacer afirmaciones sin pensar un poquito y llenar el foro de paja"
Ya que posiblemente quedes en ridiculo...Un saludo!
Y te vuelvo a repetir eso que dices "negocio de suma 0", no tiene nada que ver con el juego de suma 0 de la teoria de juegos, ya que una cosa es la existencia de contrapartida y otra muy diferente el juego de suma 0.
Te pongo mas ejemplos, seguramente alguna vez habras jugado a las damas o al poker o al ajedrez, poniendo el ejemplo del ajedrez, cuando comes una, haces que el contrario pierda una, beneficiandote las mismas unidades en las que se ve perjudicado tu oponente.
En una tendencia alcista/bajista como te he demostrado no existe tal igualacion, ya que hasta que se apure dicha tendencia habra mas ganadores/perdedores netos. Otro tema es si hablamos de derivados... en esos si que existe tal suma 0....
Te rogaria que fueras mas humilde en tus palabras ya que un error tan garrafal como confundir el juego de suma 0 de la teoria de juegos con la existencia de una contrapartida no te da para juzgar a los demas...
Una cosa es el ajedrez donde las que como= a las que pierdes, que una tendencia alcista donde uno que compro a un precio espera a que suba un poco, y venda a otro y asi sucesivamente, mientras que en el cambio de tendencia ocurrira lo mismo solo que al reves, pero en ningun caso dando lugar a suma 0.
Tambien otro error donde has caido, ya ni tan siquiera por tendencias ya en terminos absolutos, ¿que pasa con las empresas que empezaron a cotizar como coca cola en 1886?, me diras que todavia coca cola, tiene que volver a los niveles de precios donde empezo a cotizar para que exista tal suma 0... por favor...las empresas crecen y sus inversores se benefician/perjudican. Si quiebran pierdes claro está pero para nada se igualan las perdidas a las ganancias netas, unas veces las primeras son superiores a las segundas, y solo en tendencia laterales se podrian producir dicha suma 0 o a la vuelta a precios de inicios de cotizacion que rara vez ocurre.
Leete algunos libros o articulos sobre la economia y la suma no nula... y por favor... da ejemplos, y argumentos mas consistentes basados en hechos y teorias economicas en vez de intentar desprestigiar con argumentos como... "hacer afirmaciones sin pensar un poquito y llenar el foro de paja"
Ya que posiblemente quedes en ridiculo...Un saludo!
7 de septiembre, 2012
Como dije antes no quiero ofender y si lo hago pido disculpas.
Lo que pretendo es que tus palabras no confundan a la gente, y se piensen que se arriesga menos de lo que se arriesga en realidad.
Realmente crees que es tan sencillo, en tiempo real, identificar cuando estas en tendencia y hasta cuando va a durar.
Si lo fuera, todo el mundo metería su dinero en esto y no existira la tendencia, habria un lateral eterno.
Quien va a vender una acción, que, como tan listo soy, se que mañana va a valer más. ¿Para que mi vecino también gane dinero porque soy muy generoso?.
Hay personas que lamentablemente, y por desconocimiento, mala suerte, etc.. compran en máximos y venden en mínimos. Como te dije antes, en el ibex hubo gente que ganó dinero porque vendió en Enero de 2008 mientras otros palmaron pasta comprandoles sus acciones porque pensaban que seguiría subiendo. Y eso es así.
En cuanto al tema de si es un juego de suma 0, sigo insistiendo en que si lo es (como dije antes en esencia) Evidentemente no es tan básico como en el ajedrez, yo no gano 1000 euros a costa de que otro pierda 1000 euros, pero si es cierto que si un número X de inversores han ganado en conjunto "1000" euros es porque otro número Y de inversores a perdido esos "1000" euros (Te lo pongo entre comillas porque como te dije por lo de las comisiones etc..., en realidad para que unos ganen 1000 otros tienen que perder algo más de esos 1000).
A menos que consideres que alguien que compra 1 acción a un valor no tiene una perdida hasta que la venda. Yo considero que es de sentido común que si yo compré un paquete de acciones por 10.000 euros y hoy valen 8.000, las venda o no, yo estoy en una perdida de 2000 euros.
PD: Por lo de que quede en ridículo, no te preocupes, pues a mi no me preocupa. Entre que no sufro de una baja autoestima, que esto de Internet te permite anonimato absoluto, etc... duermo tranquilo por las noches.
7 de septiembre, 2012
y cuando no hay ultimos "que entran" gente que compra osea no hay demanda, los últimos que entraron en maximos por poner un ejemplo son los que pagan el pato por entrar cuando no debian. esto consiste en jugar a comprar barato y vender caro!!! pero hay mas señores, no necesariamente los ultimos pierden su dinero... puede que dentro de 10 años el precio vuelva a maximos o pueden recuperar pasta con los dividendos si entraron en una empresa que los reparta. comprar barato y tonto el ultimo en vender caro!!!! y para eso estan los stops loss dinamicos si yo he comprado acciones a 4 euros y la acción sube pues calculo y le coloco un stop dinamico a una distancia que crea razonable para aprovechar la subida todo lo que pueda y por el contrario si he comprado en máximos que es poco probable que lo haga porque primero realizare un análisis técnico e identificare todas esas cosillas pero pongamos el caso de que lo haga pues pondre un stop loss y una orden ligada de venta en corto para aprovechar la bajada y recuperar las perdidas eso ya cada uno escoja sus estrategias. pero esta claro que si no tienes ni puta idea compraras caro en maximos bajaran las acciones y lo mas probable es que te den por el cul... durante una larga temporada hasta que llegue el precio a esos maximos por no poner stop por no tener un plan b alternativo y por no haber previsto las cosas
7 de septiembre, 2012
el rollo esta que quieres ser especulador o inversor???? si quieres ser inversor compra acciones y cobra dividendos... para eso la empresa esta en bolsa para utilizar el capital de los inversores en expandirse geográficamente, absorver otras empresas, invertir en i+d+i etc y si les sale que te cagas y aumentan sus beneficios pues a repartirar ese pedacito de pastel a cada inversor que es el dividendo, con lo cual seras recompensado por aportar tu capital y confiar en esa empresa. y si quieres ser especulador pues compra barato y vende caro compra y vende con rumores con noticias con presentacion de resultados analisis tecnico etc crea tu propio sistema para aprovechar las tendencias, las olas, opera noticias haz lo que te plazca... con tal de beneficiarte de los va y benes del mercado!!!!
7 de septiembre, 2012
sistema ponzi!!!!! si nadie esta dispuesto a comprar ni una sola acción
a ningun precio de la compañia de la que compraste acciones , si no que parte de los que las tienen como tú quieren ademas vender las sullas a cualquier precio, que ocurriría? tu papeleta valdria 0
a ningun precio de la compañia de la que compraste acciones , si no que parte de los que las tienen como tú quieren ademas vender las sullas a cualquier precio, que ocurriría? tu papeleta valdria 0
7 de septiembre, 2012
la gente se quedo con unos sellos que no valian una mierda.... con lo cual yo pregunto que pasaria si ocurriera eso con santader o telefonica??? tendriamos derecho a llevarnos el material de la oficina bancaria a casa y venderlo luego en un mercadillo??? o nos pagarian con un samsung galaxy los de telefónica????
7 de septiembre, 2012
que estamos comprando cuando compramos una acción????? una parte de la empresa(una silla de espera de la oficina bancaria de las ventas)???? o estamos financiando a esa empresa esperando plusvalías porque creemos que esa empresa invertirá bien nuestro dinero y le sacara beneficios???? o es todo simbólico??? como puede variar el precio de nuestra silla de la oficina bancaria de las ventas.... de un día para otro tanto???jajaja la silla de la oficina de las ventas la descarto por simple logica... mas bien estamos financiando a una empresa que si le va bien pues el precio de las acciones sube sus beneficios suben reparten dividendos, atraen a mas inversores dispuestos a comprar acciones a cualquier precio para obtener dividendos y beneficios y así va subiendo todos quieren ser parte de esa empresa!!!
7 de septiembre, 2012
y si la empresa malgasta el dinero de los inversores en coca putas y fiestas con los directivos y no piensan en el futuro para ir renovandose y actualizandose constantemene pues sus productos no son atractivos no se venden no obtienen beneficios , no reparten pastel a los inversores... nadie quiere comprar acciones de una empresa obsoleta.... etc etc y viene el desastre..... pierdes tu pasta...
7 de septiembre, 2012
por eso como inversor me siento seguro comprando acciónes de empresas que se que es lo que venden, donde lo venden, a que precio lo venden y cuanto venden.
y como especulador me la suda completamente lo que vendan, cuanto vendan, donde lo vendan y al precio que lo vendan yo voy unicamente a beneficiarme de la variación del precio de sus acciones intentando comprar barato y vender caro. asique para especular utilizare valores que tengan gran volatilidad y sean muy nerviosas que el precio varie mucho hacia arriba y hacia abajo. y como inversor buscare empresas solidas con poca volatilidad y que vallan poquito a poco subiendo tranquilas pero seguras! y que me repartan un buen pastel buenos dividendos! es solo mi ignorante opinion
y como especulador me la suda completamente lo que vendan, cuanto vendan, donde lo vendan y al precio que lo vendan yo voy unicamente a beneficiarme de la variación del precio de sus acciones intentando comprar barato y vender caro. asique para especular utilizare valores que tengan gran volatilidad y sean muy nerviosas que el precio varie mucho hacia arriba y hacia abajo. y como inversor buscare empresas solidas con poca volatilidad y que vallan poquito a poco subiendo tranquilas pero seguras! y que me repartan un buen pastel buenos dividendos! es solo mi ignorante opinion
7 de septiembre, 2012
Hell,
Cuando compras acciones en la bolsa, la empresa en si no ve un euro. La empresa solo pilla pasta en la venta de acciones de nueva emisión, esto es cuando sale por primera vez a la venta (Por ejemplo Facebook hace poco) o cuando hacen una ampliación de capital (a menudo el Santander).
Lo que sucede en la bolsa del mercado de valores, es una compra-venta de segunda mano, de la cual, las empresas no rascan nada.
Pego un enlace que creo que puede ser interesante, donde se explica de manera sencilla en que consisten los mercados financieros:
http://sclipo.com/videos/view/introduccion-mercados-finacieros7 de septiembre, 2012
para nada no estoy de acuerdo contigo, la empresa pilla mucha pasta!!!!normalmente controlan mas del 50 por ciento de las acciones ... y ellos saben como sacar beneficio de ellas.... vendiendo las acciones a alto precio y luego soltando la mala noticia que creara una caida del precio de cotizacion para posteriormente comprarlas y una vez compradas soltar una buena noticia y de eso sacan pasta!!!! si no de que le interesa a una empresa meterse en bolsa?
7 de septiembre, 2012
hell, la mayoria de empresas no diponen de esa capacidad, a lo sumo las empresas mas grandes rollo p&g, cocacola, unilever, jpmorgan... una empresa que tenga de siempre un bajo volumen no se puede permitir el lujo de comprar acciones para venderlas luego (al menos muchas) puesto que le costaria mucho tiempo volver a venderlas porque o las vende escaladamente o si las vende de golpe hundiria la cotizacion y eso no interesa a ninguna empresa.
por otra parte esto: "por eso como inversor me siento seguro comprando acciónes de empresas que se que es lo que venden, donde lo venden, a que precio lo venden y cuanto venden." lo encuentro una forma de comprar muy acertada, pero yo ahi añadiria un punto que te puede marcar la diferencia, y es que escojas una compañia por sus productos y resultados.
Por ejemplo, mcdonalds, todos la conocemos, lo que vende, los paises en los que esta, sus resultados... podemos sqaberlo todo de ella. pero su producto, su producto va mas encaminado a un sector de la poblacion, va mas destinado a los crios, porque de vez en cuando veras a gente mayor cenando una hambuguesa en el mcdonalds, pero la mayoria es por los hijos, y mcdonalds, necesita de los juguetitos para que los crios quieran ir, sino porque iba a regalarlos? es decir, los crios se piden la hamburguesa por el regalito, NO por el producto en si.
Coca-cola en cambio, empresa enorme, todos la conocemos. Tu cuando te compras una cocacola, te la compras por beberte la cocacola, no porque junto a la lata vaya un muñequito de spiderman o un colgante o algo. lo compras por el producto en si, el reclamo es el mismo producto. A parte cocacola es lider en su sector con diferencia pues acapara gran parte de la cuota de mercado.
P&g por ejemplo, yo me sentiria seguro comprando P&G porque cuando tu compraas un champu panten lo compras por el propio champu, y a parte P&G tiene muy diferenciada su linea de negocio porque tiene varias submarcas de renombre dentro de su compañia.
Aunque a todo esto hay que sumarle un buen estudio del balance de la compañia y porque no un buen analisis tecnico, porque si encima de cobrar dividendos, compras en una posicion que te permita que las acciones suban, mejor que mejor.
De todas formas no me hagais mucho caso, yo compro con esa mentalidad, pero llevo relativamente poco en esto, por eso solo soy inversor y no especulador como el maestro hellcat... pero todo caera... xDDD
7 de septiembre, 2012
alv23 las grandes compañias saben como distribuir el papel!! son zorros viejos chavalote no compran todas de una. compran acciones y cuando el precio de las acciones va subiendo venden con bajo volumen para hacer caer el precio otra vez a donde ellos quieren para volver a comprar mas acciones al precio que ellos quieren y cuando ya tienen todas las acciones compradas salta la noticia y viceversa. venden con volumen cuando el precio esta subiendo y el mercado da abasto para comprar sus acciones y si el precio baja suben el precio otra vez con bajo volumen para colocarlo donde ellos quieren para vender mas paquetes donde ellos quieren y luego a soltar la noticia...
7 de septiembre, 2012
hombre los bancos esta claro que lo hacen, pero las demas ya no lo se la verdad... pero vamos, yo creo que si lo hacen, lo haran las 4 grandes (4 grandes es una forma de hablar, no me la lieis con eso xD) porque son las que realmente tienen volumen para hacerlo (o eso creo yo).
ajajajajajajlo del video xDDD pues si mira, gran parte de lo que se, lo he aprendido del gran warren buffet xDD lo demas en clase de economia y lo otro en libros...
Hombre... pues si la empresa quiebra, y despues de cobrar hacienda y los proveedores queda la silla aun sin vender.... a repartirla entre todos los accionistas, un mes cada uno xD
7 de septiembre, 2012
lo que esta claro tambien es que si no se hicieran ampliaciones de capital, las acciones de cocacola por ejemplo ahora valdrian yo que se.... muchos miles de dolares o incluso millones(1 sola accion) y cualquiera se ponia a comprar... ,
yo creo que a parte de los bancos, las demas se limitan a hacer ampliaciones para controlar precios y si baja mucho pues si que compran acciones pero para frenar la caida (y ya de paso pillar algo de pasta), pero yo creo que el objetivo principal es parar la bajada.
7 de septiembre, 2012
Hell,
De simbólico nada, es bien real, por eso existen las juntas de accionistas donde se deciden cosas que afectan a las directrices de la empresa. A mayor porcentaje de acciones, mayor peso tienen tus votos.
Es mas, si fueras capaz de comprar suficientes acciones de una empresa, la dirigirías tu.
Lo que hacen con la venta de acciones?
De todo, opas sobre otras empresas, expandirse (Brasil, Méjico, etc...)
El video anterior era la introducción, la tercera clase es mas concisa y te aclarara tus dudas:
http://sclipo.com/videos/view/qua-es-y-qua-no-es-la-bolsaAviso Legal - Contacto: labolsavirtual@labolsavirtual.com.