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13 de junio, 2013
Operar sin stop loss

Me ha pasado en varias ocasiones que se ha ejecutado antes el stop loss y he perdido la oportunidad de ganar, pues  2 horas más tarde el valor habia llegado al stop profit.

Ahora estoy operando sin stop loss.

¿Es muy arriesgado, lo haceis alguno?

Naturalmente sin dinero y probando pero quería conocer vuestra opinión, si hay alguna estrategia para ello.

Yo opero con muy poco margen, en el intradía, con un 0.5%.

Espero vuestro consejo. 


raul7566
13 de junio, 2013
Yo en su día operé bastante sin SL pero claro, con muy bajo volumen, no merecía la pena. Por lo general para operar sin SL se debe saber muy bien lo que se está haciendo y como se hace. Yo no te recomendaría que operases sin SL ya que te puede dar bastantes quebraderos de cabeza tarde o temprano.
Lo que debes plantearte es por qué tocó tu SL y luego se fue a profit. y por qué una vez tocado el SL no decidiste volver a entrar con el planteamiento inicial.
El precio sube y baja, baja y sube. Los grandes (Instituciones, Hedge Funds, etc...) van buscando liquidéz cazando SL y debemos contar con ello, no es raro ver como en un día el precio sube , baja, vuelve a subir y todo para al final acabar en el mismo lugar del que partió al inicio de la jornada, es como el agricultor que saca su cosechadora del granero, recoge todo el grano de su cosecha y luego la vuelve a dejar en su lugar. Los tiburones y las maquinas van buscando todo esto para llenar sus bolsillos. Es muy importante saber como y por que se mueve el mercado.
Con todo esto, si pilló tu SL pudo ser porque estuviera mal colocado, porque la entrada fue mala en función a tu método o porque sencillamente el precio no se comportó como era de esperar. En cualquier caso es muy importante que vayas anotando por que tocan tus SL y luego se va a profit, solo así podrás ir sacando conclusiones.

13 de junio, 2013

Gracias Raul me ha quedado un poco más claro.


13 de junio, 2013
Dicen las malas lenguas que cuando colocas un SL en un broker real éste sabe donde está y a veces te lo barre a posta. Esto pasa con cfd cuando el broker es creador de mercado. En cualquier caso es posible que estés ciñiendo demasiado el SL. El SL debería colocarse por debajo de donde todo el mundo piensa que se debe colocar porque si quieren barrerlos (los grandes fondos también lo hacen..) saben hasta donde hay que llegar. El SL debe colocarse exclusivamente por parámetros geométricos de los gráficos o por lo que te digan tus indicadores. Una vez tienes el SL debes calcular el tamaño de tu posición para no arruinarte si salta..

13 de junio, 2013
respecto a esto si bien es cierto que lo barren pero no los brokers obiamente si no las manos fuertes  que esperan a estos niveles para dar la vuelta al mercado por ello hay que esperar confirmación antes de entrar en una operación y poner el SL SIEMPRE unos pips debajo de los soportes o resistencias para que estas jugarretas no te pillen y pierdas dinero en una operación ganadora. Espero que te haya servido cualquier pregunta aqui estoy .D

raul7566
13 de junio, 2013
juanmaben  Sí es cierto que existen ese tipo de prácticas, para ello solo se debe comparar graficos de diferentes brokers cuando se sospeche de algo y listo. De todos modos un broker no irá solo a por tu SL a menos que tu posición sea descomunal. Los brokers que decidan recurrir a estas prácticas buscarán una buena acumulación de SL y no será algo que hagan todos los días.
Por otro lado me parece interesante eso que comentas de colocar el SL algo por debajo de donde podrían estar el resto, con esto supongo que argumentas que una vez entrado se podría dar algún quiebre más para ir a buscar esa acumulación de SL, de este modo no saltaría el tuyo, pero ahora digo yo.... si en vez de entrar y colocar el SL por debajo de donde sería más lógico colocarlo....  por que no esperamos a ese quiebre que vaya en busca de SL para entrar y colocamos nuestro SL solo unos ticks más abajo, no sería de este modo una muy buena entrada con un SL realmente reducido????  lo dejo para reflexión.
Realmente lo ideal sería buscarse un buen software que analizara el flujo de ordenes de mercado y detectar las pisadas de los tiburones para poner determinar puntos exactos donde colocar esos SL, pero esto ya es entrar en temas que quizás se vayan del hilo.

13 de junio, 2013
De acuerdo contigo en casi todo. El problema es que no siempre el precio baja al SL con lo que si estamos esperando a que baje al SL para comprar y luego sube y sube y sube la verdad es que nos quedamos con cara de panolis... Por otra parte si baja al SL personalmente creo que es posible que me haya equivocado en mi previsión con lo que debería esperar al menos a que gire al alza tras tocar el SL para entrar. En cualquier caso creo que es mejor entrada que sin esperar al SL. Ahora nos podemos quedar como cuando se te escapa un globo con helio.... También es cierto que es mejor entrar en pocas operaciones buenas que en muchas malas. Esto de la bolsa virtual esta bien porque puedes desfogarte sufriendo sólo pérdidas en el orgullo. 

contreras
13 de junio, 2013
Para mí, y según mi opinión, y escribo directamente tras leer el mensaje inicial (luego ya leeré los demás), es que operar con un stop loss (SL) del 0,5%...
Pienso que es muy expuesto, y eso te pasará la tira de veces, pero claro, es que el intradía tiene esas cosas... Todo depende del plazo, y yo lo que haría sería en todo caso, poner un stop más distanciado, pero sin stop nunca. A no ser de que un día lo estés vigilando y lo vayas subiendo y bajando el SL... Pienso que eso cada cual lo tiene que ir probando...

13 de junio, 2013
Yo siempre opero con STOP, principalmente por un motivo de seguimiento, no puedo estar todo lo encima de mis acciones que yo quisiera y de esta manera evito en un % alto perder mucho aunque aveces pueda ganar mas, es una pequeña garantia, dependiente donde invierta me pongo una meta, tanto lo que quiera ganar o perder independientemente de lo que pueda pasar despues, me conformo con mis metas, aunque quisiera no voy a poder seguirlo y de esta manera evito riesgos.

Un saludo.

14 de junio, 2013
El STOP LOSS es uno de los Mandamientos del trader. No cumplirlo significará la expulsión del PARAISO. Forma parte del Money Management, aunque no es el único parámetro. También se encuentra el "no arriesgues más del 4% de tu capital" (algunos lo reducen al 2%). Otro sería NO TE INTENTES VENGAR DEL MERCADO. Otro sería "NO SEAS AVARICIOSO".

  Con esto quiero decir que JAMÁS, repito, JAMÁS abras una operación SIN STOP LOSS. Si pierdes, pues perdiste y a otra cosa.

  Y por cierto, si has perdido una operación, analiza la causa, pero no investigues cuánto hubieras podido ganar. No es buen alimento para el cerebro de un trader.

15 de junio, 2013

Yo solo digo una cosa, con respecto a los STOPS, y es que podemos ponerlos o no, ceñirnos a soportes o un poco por debajo, como bien comentábais (en mi caso yo prefiero situarlo un poco por debajo, porque que haya un soporte no quiere decir que el precio no lo rebase, aunque sea unos instantes, antes de subir cual globo). Pero lo que no podemos pretender es ganar 500 puntos básicos arriesgando sólo 50...


Porque esto al final es como el que va al casino con 10 euros y pretende sacar 100, lo tiene muy jodido porque la probabilidad de perder 10 euros es muy alta antes de llegar a los 100, tendrá que ir con más capital si quiere ganar mas digo yo, ¿no?


Saludos,


 


15 de junio, 2013

Potin el problema de los stops es que alomejor una vez te sale bien, aguantas la posición y vuelve a donde quieres que este y llegas hasta a cerrar con ganancias, pero que ocurre, la bolsa es muy mala muy mala... y cuando la juega, la juega bien, y si has ido un minimo de sobrado, se comera tu cuenta del bróker como un tiburón

 

Y luego? a volver a empezar... si puedes, por que el dinero no crece en los arboles


15 de junio, 2013

Siempre tienes la opcion de ponerlo muy alejado...Si entras en una opración que sabes que irá a tú favor,es mejor ponerlo muy alejado que no ponerlo.

De todas maneras,esto es un problema que tenemos todos,a todos nos ha pasado,y no solo una vez.

Por lo que dices,hablas del intradia,entonces lo tienes fácil si compras haciendo caso a un grafico de 5 o 15 minutos,coloca el stop basandote en el gráfico diario dificilmente te saltará y si lo hace,será lo mejor que te ha podido ocurrir.Utiliza el Parabolic SAR,o ponerlo encima o debajo de una média móvil del gráfico diario.

 

 


15 de junio, 2013
Hay una muy buena opción llamada TRAILING STOP. Se trata de "arrastrar" el STOP LOSS conforme el precio se mueva a nuestro favor, de tal forma que siempre esté a la misma distancia del precio.
Corto y pego para que lo veais más claro:

El Trailing Stop es una forma

de maximizar nuestros beneficios cuando el mercado se mueve a nuestro

favor, y pone un stop que se ajusta a las necesidades para sacar el

máximo provecho a cada órden.


Aquí tenemos un ejemplo:



Supongamos que hemos abierto una órden de compra en el par EUR/USD a 1.2056 y tenemos nuestro stop loss

en 1.2006, es decir un stop de 50 pips. Si utilizamos la

característica llamada Trailing Stop, que muchos operadores permiten

configurar en cada órden de mercado, podríamos por ejemplo configurar un

Trailing Stop de 30 pips.


Este trailing stop funcionaría de la siguiente manera:


Si el mercado se moviese en nuestro favor 30 pips, por ejemplo hasta

1.2086, nuestro stop se movería hacia arriba 30 pips, y la órden

mantendría la distacia original de nuestro stop loss (por ejemplo 50

pips) desde el precio actual.


De esta forma si el mercado bajase, nuestro stop estaría más arriba

que al principio, con lo cual perderíamos menos, o no estaríamos

perdiendo lo que ya tenemos ganado.


Esta estrategia de utilizar el trailing stop es muy útil para

asegurar nuestras ganancias en una posición determinada cuando el

mercado se ha movido a nuestro favor, y acompañar los beneficios en

tramos definidos por el trailing stop.



15 de junio, 2013
¿Sabe alguien si es posible colocar un stop-loss una vez abierta una orden en la que previamente no tenía ninguno? (llevo poco con la plataforma)

16 de junio, 2013
Sí, simplemente lanzas una operación contraria a la tuya, y en la ventana Condición eliges la opción "que el valor sea mayor/menor de..." e introduces el precio al que quieres fijar el stop.

16 de junio, 2013
Si se puede, la forma dependerá de la plataforma que utilices, en la mia por ejemplo permite modificar la orden, tanto SL como Profit

7 de julio, 2013
Sobre el SL, lo único que he observado es que ponerlo en la mitad que tu TP no significa que tu riesgo de perder sea la mitad que el de ganar, como tanto se inculca en los tratados de trading.

Es decir, creo que el SL no hay que valorarlo en términos absolutos, sino relativos.

Por ejemplo, si tenemos una línea de soporte y otra de resistencia, podríamos pensar que tenemos las mismas posibilidades, quitando tendencia, de que el precio oscile entre ambas hasta que haya una rotura.

Y en cualquier caso, si la cuantía absoluta de SL no es significativa en relación a la desviación típica que máximos y mínimos, no creo que sea prudente usar un SL de esa forma.

Si por el contrario, la cuantía de TP es poco significativa en relación a la desviación típica y el SL lo es mucho y admemás tenemos en cuenta los factores técnicos; entonces sí hay motivo para esperar que en la mayor parte de los casos recojamos beneficios con un riesgo bien calculado.

Asimismo, creo que los SL hay que ir modificándolos según progresan los precios y adaptarlos a conforme se configuran los escenarios donde operamos.

Por ejemplo, para este lunes 8 de julio, entrar en corto con el oro en 1.16000 y poner un SL en 1.18800 y un TP en 1.15100 nos da más de un 99% de probabilidades de llevarnos unos 70 pips, puesto que aprovechamos la tendencia y entre el lunes y el martes se debería formar la tercera onda que empezó a formarse el 30 de junio (gráfico 4 horas), que debería ser descendiente.

Pero por si acaso ocurre un desastre, ponemos el SL en un punto improbable para al menos no perder hasta la gorra.

Y por supuesto tener en cuenta que si el lunes hubiera algún anuncio fundamental, deberíamos esperar antes de entrar.


7 de julio, 2013

Hola ketekasko, la relación de 2 a 1 se refiere a la metodología que se aplique, no ha posicionar el stop respecto a take profit. Pero te agradezco el comentario para hacer un artículo de un tema que en ocasiones confunde. Buen detalle. Gracias.


7 de julio, 2013
:)

Al final lo que quiero decir es que es mejor tener un stop loss 


7 de julio, 2013
El resumen esta muy claro, los stop son muy importes si no puedes pasarte todo el dia pegado para ver que pasa en la bolsa, los stop son muy recomendables a gente como yo que solo puede estar atento en muy pocos momentos del dia y asi te aseguras de no perder mucho y ganar lo suficiente.

8 de julio, 2013
Yo lo que hago es mirar la tendencia bajista que ha tenido durante un periodo X de tiempo. Pero sobretodo, el máximo de % bajista intradía. Si ese valor, sigue una tendencia negativa de 1-2% máx. (lo normal) pongo el SL al 8-10%, puesto que como comenta alguno por aquí, aveces el simple negativismo que roza el 5%, en ese mismo día puede pasar a un 10% y llegar al SP. Así que, yo, como te he dicho, opero con SL pero con índices bastante altos.

8 de julio, 2013
sp siempre aunque sea bastante lejano es una guarrada cuando te salta el
sl xq toca minimamente el sl y luego el precio se va en tu favor este
fin de semana me ha pasado con el bit coin pero el sl a largo plazo ess
imprenscindible

8 de julio, 2013
stop loss siempre

12 de julio, 2013
Después de varias experiencias negativas por no colocar stpos looses, estoy totalmente de acuerdo con la opinión general a favor de los stops looses.

12 de julio, 2013
los sl son muy necesarios si no te quieres arruinar... aunque si veo que el valor es muy volatil y puede hacer cualquier cosa... pues no invierto =D por si acaso... un abrazo!

14 de julio, 2013
Lo que cuentas es muy típico cuando operas con brokers que no manejan precios reales y tienen spreads flotantes, los stop suelen saltar cuando no deben. Hay que invertir tiempo en encontrar brokers del mercado interbancario, ECN, y no busques ninguno regulado por la CNMV, porque hasta donde llego, son Market Makers.
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