Te lo preguntaba porque lo desconozco contreras. Ni me parece bueno, ni malo porque lo desconozco. Siento decirte que no eres el unico que anda corto... tengo una parte de la cartera tambien en corto

A ver, yo veo lógico declarar lo que saque de la cuenta broker. Eso ya son ganancias, porque las otras las puedes perder al día siguiente del comienzo de año.

Es decir, si tú ganas 10.000 pavos pero los tienes dentro de la cuenta del broker, y los declaras, entonces supongo que Hacienda te pedirá que les pagues una parte. Pero claro, para hacer eso tendrás que sacar la pasta de la cuenta broker, o al menos tendrás que sacar la parte que Hacienda te pida. Supongo que de antemano tendrás que haber sacado el dinero que sabes que Hacienda te va a pedir para tenerlo preparado.

En cierta forma es como que estás obligado a sacarlo. Digo yo que si da igual tenerlo en el banco o en la cuenta broker, pues puedes sacar esa parte y se la das a Hacienda. No creo que Hacienda vaya a decirte que de dónde has sacado la parte que has ingresado en el banco. En cuyo caso tendrías que decir que es una parte de los beneficios declarados y que has pagado ya.

Otra opción sería que tú tengas dinero ahorrado en el banco y pagues a Hacienda de tu dinero, sin sacar nada de la cuenta broker. Pero claro eso no es nada aconsejable porque si luego pierdes los beneficios que tienes en la cuenta broker, te quedas sin esos beneficios y encima te quedas sin tu dinero del banco que usaste para pagar a Hacienda. Por eso, lo ideal es sacar de la cuenta broker la pasta que le vayas a pagar a Hacienda y luego declarar y pagar finalmente.

Imagino que la cosa funciona así.

Porque la otra opción sería declarar sólo lo que has sacado a tu banco pero eso no sé si es 100% legal. Hombre, imagino que si al final todo lo que sacas lo declaras la cosa viene a ser igual que si declaras beneficios y sacas la parte que le das a Hacienda como comentaba antes.

Saludos.

Se paga por los rendimientos patrimoniales. A Hacienda le da igual de que cuenta saques el dinero o lo que muevas en ellas. Pagas por los rendimientos de tu patrimonio, y eso incluye lo que has generado, independientemente de que te lo hayas gastado al día siguiente. Seguirás debiendo ese dinero a Hacienda.

Si se gana 10.000 euros en bolsa y luego se pierden hay que pagar a Hacienda igualmente por ese beneficio. Qué se pierda invirtiendo al día siguiente o se gaste, da igual si es en la bolsa, en una tragaperras o en un coche no es el problema de Hacienda. Las pérdidas se pueden deducir.

¿Estáis hablando en serio? Pensaba que esto era una cosa particular de SeñorBuffet que desconocía cómo se hace una declaración de la renta... Pero ya veo que es una duda generalizada.

Pues claro que aunque el dinero se quede en el Broker hay que pagar a hacienda. Que no os quepa la menor duda. El broker en cuestión tiene la obligación, al igual que cualquier banco, de pasar los datos fiscales (movimientos) a hacienda de cada uno de sus clientes.

Por favor, dejad de decir tonterías, que hacienda no nació ayer...

Tributan todos por lo mismo, porque todos son rendimientos patrimoniales.

Los beneficios obviamente se consideran cuando se cierran las posiciones y se hacen líquidas, es decir, se venden y pasan de ser un valor, título, contrato con unos derechos sobre un bien(acciones, Cfds, etc) a efectivo. El rendimiento obtenido de esa venta descontadas comisiones y demás gastos del broker tributa.

Los dividendos como se generan automáticamente tributan igual. Otra cosa es que cuando vayas a recibir los dividendos te acojas a la opción de reinvertirlos.

La empresa tributa el beneficio generado por el impuesto de sociedades. Una parte de ese beneficio se redistribuye a los accionistas y estos deben tributar por el impuesto de patrimonio. La empresa paga sus impuestos como sociedad y el accionista vuelve a pagar por el dividendo.

Desde hace varias décadas y la inclusión de ordenadores Crays(supercomputación) o similares se realiza el cruce de datos entre cualquier negocio(broker, empresa, particular). Por eso está el NIF. En breve se implantará la entrega en directo del IVA(cada mes) para las grandes empresas para luchar contra el fraude. Y cuando se consiga que en España se pague con tarjeta(algo habitual en Europa) casi todo pues el fraude se reducirá muchísimo.

Bueno, lo suyo es tener un broker con la opcion que te dan algunos, de abrir 

La cuenta en paraisos fiscales no vale de mucho. Tienes la obligación de declarar ese capital a no ser que no tengas domicilio fiscal en España(más de la mitad del año viviendo fuera), con origen externo del capital y muchos otros requisitos. Cada cierto tiempo Hacienda busca estos fraudes y no es impedimento que el capital este en otro país para requerir información.

La única legal es lo que hace muchos trader que operan grandes cuentas de varios cientos o miles de millones de euros. Se instalan a vivir en Bermudas u otros paraísos fiscales con buen clima y buena calidad de vida. Como viven allí casi todo el año(salvo viajes) tributan en ese país de residencia por tipos bajísimos o incluso exentos.

Claro, claro siempre sea mejor por la via legal, aunque eso de estar 6 meses viviendo obligado , no se yo si a la practica es asi, ya que una vez empadronado

jejejeje que divertido este hilo :-)

Pues eso mismo pienso yo en cuanto a lo de la casa por el tejado, por eso decía que yo aún voy por la primera lección (cómo vencer consistentemente al mercado). Después ya se preocuparía uno de la segunda, tercera... lecciones.

Decirle a rastafar que mi sistema aún está en pruebas, y no sé yo si eso andará. Mas si resulta bueno no debería decirlo, y si es malo, para qué lo voy a decir...

Cómo que me preocupe cuando gane suficiente dinero...¿? Imagino que a Hacienda habrá que pagarle aunque ganes poco en los mercados, otra cosa es la cantidad a pagar, pero pagar habrá que pagar igual aunque ganes poco, y en consecuencia habrá que preocuparse digo yo vamos, jajajaja.

También imagino que habrá un mínimo (antes creo que sí que lo había, ahora no lo sé), pues si ganas 80 €, por ejemplo, no creo que lo tengas que declarar (ya digo que no lo sé). De todas formas tú siempre andas buscándole a todo la punta y los tres pies.

Lo mejor es irse de este país (Hispañistán)

Yo personalmente un tio, que habriendo una cuenta con un broker con 500eu

Contreras ahora se declara desde el primer céntimo ganado.

Eso sí. Gracias Raúl, si es que eres el puto crack de este foro, jajajaja.

Joseant73, "Si se gana 10.000 euros en bolsa y luego se pierden hay que pagar a Hacienda igualmente por ese beneficio. Qué se pierda invirtiendo al día siguiente o se gaste, da igual si es en la bolsa, en una tragaperras o en un coche no es el problema de Hacienda. Las pérdidas se pueden deducir"

Contreras en que consiste el sistema a groso modo?medio plazo?

Si, perdón, me refiero a año fiscal. Si por ejemplo del 1 de enero de 2015 a 31 de diciembre de 2015 ganas 100.000 euros y el 1 de enero de 2016 te lo gastas o lo pierdes lo sigues debiendo a Hacienda.
Hay que matizar que una acción es un título mientras que un Cfd es un contrato y tienen matices desde el punto de vista fiscal.

Las pérdidas en acciones creo recordar se podían compensar en los 4 años siguientes. Pero para operaciones intradía CFds la declaración se hace ahora sobre el montante final sin la distinción que se hacía años anteriores entre ganancias y pérdidas.

En CFDs al cierre del día se contabiliza la posición esté cerrada o abierta.

Estas cosas hay que dejarlas en manos de un asesor fiscal experto en temas de bolsa y sobre todo CFDs. El 99% no tienen ni idea.

Buffett yo no soy el puto crack ni en mi casa, de modo que aquí mucho menos jejejeje. De todos modos gracias por el comentario. 

El sistema realmente es considerado como de corto plazo, digamos que el marco temporal de mis posiciones va de entre unos meses a un año.
Pero menuda paliza me he llevado hoy con lo del discurso del Draghi. Llevo ya una temporada que salgo a media paliza diaria, pero la de hoy ha sido bien completita.
Es un sistema que se basa un poco en perseverar sobre los movimientos, cuando tras los análisis y consultas efectuadas concluye uno que el mercado será alcista o bajista...

"Impulsa la puesta en marcha del Impuesto a las Transacciones Financieras (ITF)."

Lo expliqué clarito. Prácticamente todo en este mundo está controlado por Hacienda. El broker que está sujeto igual que un banco, el registro de la propiedad, registro mercantil, registro de vehículos, etc, etc a pasar la información automáticamente a Hacienda con tu número de NIF. Toda operación telemática queda registrada. Hacienda sabe cuanto ingresas. Ten en cuenta que también controla los ingresos en efectivo en el banco y si superan los 3.000 debes justificarlos.

Por si fuera poco en tu declaración de la renta debes perdirle al broker el papel para Hacienda igual que se lo pides al banco. Si declaras una cosa diferente...cuando Hacienda cruce los datos que le envía tu broker verá que le has engañado. Las multas son muy altas y según el importe y la maquinación del fraude hay responsabilidad penal.

 Lo único que no queda registrado son los pagos en efectivo por ejemplo cuando pagas en metálico en un restaurante. Para que el del restaurante(S.L) no se escape al fisco en vez de tributar por el beneficio que puede manipular a su antojo tributa por módulos donde ya se tienen en cuenta diversos factores como los m2, etc para aproximarse a cuanto puede generar el local.

El tema se marea cuando tu broker tiene la cede en Seychelles, Le Man, Belice, o lugares tan lejanos como Australia. Y encima tú trabajas a través de monederos electrónicos asiáticos por decir algo.

Una cosa es la sociedad y otra cosa es el propietario o socio de la sociedad. La sociedad puede estar en un paraiso fiscal pero los propietarios tienen que redir cuentas igualmente. Así que cuando se obtengan dividendos hay que pagar por ellos en España. No confundir el domicilio de la sociedad con el de los socios o propietarios.

Además para que una sociedad de un titular español no tribute en España se han de dar  una serie de requisitos. En el caso del trading si tienes la sociedad en Bermudas y operas desde España para Hacienda tienes que tributar aquí, así que pagarás los impuestos en España tanto de sociedades como renta.

Hay muchos requisitos a cumplir para que Hacienda lo acepte. El primero a nivel particular es el domicilio del socio o propietario durante la mitad más un día del año, pero luego hay muchísimos más. En el caso de crear una sociedad de trading que es la que genera el capital através de nuestra operativa se tiene que operar desde cualquier país menos España. Si haces trading en una cuenta que pertenece a esa empresa que has creado desde tu casa en España para Hacienda estás cometiendo evasión fiscal porque tu actividad la realizas en España, con el agravante de hacerlo de forma premeditada y utilizando mecanismos para eludir el pago. Así que te expatrías de España y te vas a un paraiso fiscal a vivir con buen clima y buena vida, que es lo que hacen los trader con grandes cuentas para evitar la fiscalidad española.

Un caso que me toca de cerca es el utilizado en el sector de la promoción inmobiliaria. Las promotoras españolas constituían sociedades en Luxemburgo para realizar promociones inmobiliarias en países del Este de Europa. Como la actividad constructora-promotora se realizaba en esos países Hacienda no podía reclamar el capital. El capital de la sociedad luxemburguesa luego se pasaba a la matriz española pagando el 1% por trasvase de capital de filial a central(al revés no tributa).

Hacienda en su lucha contra el fraude mira tu patrimonio y si ve que tiene propiedades, coches, etc y no cuadran según unos baremos con tu declaración de la renta te investiga a fondo. Acabará solicitando información y sabiendo si tienes sociedades en paraisos fiscales, cuentas omnibus(sin titularidad), etc. En muchas urbanizaciones de lujo(Moraleja, Sotogrande, etc) se investiga el origen del patrimonio y el capital y han salido programas de TV donde se explica el trabajo que hacen luegos los agentes de la agencia tributaria para pillarlos.

Contratas un buen servidor en uno de esos lugares y operas através del servidor mediante escritorio remoto desde tu casa jejeje!!! La IP que ejecuta la operación es de allá donde esté el Servidor Dedicado para tí solito pero tú operas desde tu casa en España.  La trampa siempre existe, ya te digo.