Hola a todos!

albertlazaro1, la verdad es que estás bastante metido en el tema. Ya que no obtienes respuestas (también debido a la complejidad de la pregunta) sí que me gustaría pedirte que nos pongas las conclusiones que obtengas en tu trabajo. Parece que te estás convirtiendo en todo un experto.

Bueno admin, a ver si con las conclusiones se abre el debate. Aún no las tengo pero en cuando pueda las pondré por aquí.

Hay que entender que se pinte como algo bueno porque realmente no existe mucho más margen de maniobra de manera "convencional" por tanto se tienen que vender como algo bueno para esperar la mejor reacción posible. En mi opinión no es tan buena como la pintan por varios motivos:

1º) Tales ayudas vienen condicionadas a un programa concreto y específico acordado con el resto de Europa que en un principio como buenos acreedores lo que harán será especificar un programa de recorte del gasto (estilo los demás países rescatados) que haga equilibrar el presupuesto a medio plazo y así se estabilice la economía. El problema es que ya se ha demostrado que estos experimentos no han funcionado del todo bien pero no parece haber muchas alternativas tampoco. Lo que han estado haciendo al negociar con los países rescatados es incluir ciertas cláusulas en los rescates que hiciesen prevalecer sus intereses sobre los nacionales del país rescatado (por ejemplo pese a no tener dinero, se le exigía a Grecia la compra de submarinos franceses y más productos militares al resto de la zona euro entre ellos Alemania, etc.). La clave es una mezcla de estímulo, recorte del gasto y aumento de ingresos siempre basado en el principio de la eficiencia y eficacia. Si no se hace de manera equitativa se crean desequilibrios y ello eventualmente deriva en conflictos sociales, no solo económicos.

2º) Qué ocurre con toda esa masa monetaria que se crea mediante inyecciones de liquidez? Una vez que la maquinaria económica vuelva a empezar a girar habrá una mayor cantidad de masa monetaria en circulación (aunque ahora no circule, en el futuro lo hará) creando un problema de inflación alta constante (hiperinflación) que puede provocar graves desequilibrios al distorsionar el valor de los precios y salarios así como el de la divisa.

3º) El problema de salvar empresas o países en quiebra (si se produce ello es porque técnicamente están en quiebra) es un problema puesto que el capitalismo no consiste en eso. El verdadero capitalismo a mi si me parece bueno y este nuevo capitalismo que se lleva produciendo varias décadas no me gusta. Cuando se "salva" una empresa, estado o modelo no productivo lo que se fomenta es que se adopten una mayor cantidad de riesgos ya que la solución siempre será ganar; bien porque tengas beneficios extraordinarios al correr riesgos o bien porque al quebrar te salve el estado o un organismo coordinado a nivel internacional. En definitiva, estamos fomentando la corrupción del capitalismo, pérdida de valores en la sociedad y muchas más cosas que no nos ayudan. Hay un estudio sobre bancos rescatados frente a los bancos que no han sido rescatados que avala esta tesis, los bancos rescatados han seguido corriendo muchos mas riesgos que los bancos que no han sido rescatados, si te paras a pensarlo verás que tiene todo el sentido del mundo, pues no hemos visto un solo banquero/político inhabilitado de por vida, en la carcel o penado de cualquier manera pese a todo el daño que han causado a la sociedad. Es lo que en los mercados financieros se conoce como "burbuja" y es darle a un activo un valor muy superior al real. Lo que ocurre cuando la burbuja explota es bien conocido por los que llevan tiempo operando. Darle a un país un valor que no tiene realmente también acaba derivando en una burbuja. Por ejemplo, hoy día se sabe que lo que vivimos en los mercados de crédito desde la creación del Euro hasta hace unos años fue un espejismo, una burbuja que explotó hace varios años y que todavía sigue sin estabilizarse por completo.

Es decir, que en mi opinión hay que mirar más lejos del simple balance numérico y que si lo hacemos debemos mirar en lo que viene después, no solo lo que vendría a corto plazo.

Bueno Sivian, la primera respuesta (con perdón de admin), muchas gracias!

Por aclarar el tema de correr mas riesgos:

Lo que sucede es que al haber una mayor masa monetaria y dinero en el sistema (tanto con las inyecciones de liquidez del BCE a los bancos directamente como con el programa de compra de bonos soberanos) se liberan fondos de los bancos que tienen que buscar donde colocarlo para tratar de obtener plusvalías (ponerlo a trabajar). Lo que ocurre por tanto entre otras cosas es que se buscará una mayor rentabilidad en bonos "high yeld" (bonos de alto rendimiento o traducido, bonos basura) haciendo que se invierta en empresas que en un mercado de competencia real no tendrían nada que hacer (lo mismo con conceder préstamos a particulares o empresas de dudosa solvencia en el medio-largo plazo).

Es decir, en el momento en que la economía se empiece a contraer se empezará a evidenciar que este programa no sirve si no se canaliza adecuadamente pues todos esos préstamos de alto riesgo o inversiones especulativas demostrarían su valor real y empezarían los agujeros en los balances (ver los balances de los bancos en Grecia e incluso en España a medida que evoluciona la crisis). No es lo mismo comprar bonos de Grecia que de España o de Alemania, cada uno debe tener un precio muy distinto y no se puede comprar a un interés determinado haciendo ver que es lo mismo. Solo podríamos establecer valores similares o equitativos por completo en caso de unión política y económica en su totalidad y por tanto realizando la emisión de eurobonos.

O Europa va unida en todos los sentidos o es mejor empezar a soltar "lastre". Es el momento de decidir si se quiere más o menos Europa y de sentar las bases del futuro bien sea en una u otra dirección.

Resumiendo, el programa de compra de bonos ya fracasó en el pasado (ver que ya lo hizo Trichet hace un par de años y ganó tiempo pero nada más) y volverá a fracasar ahora por mucho que incrementemos la cuantía ya que los problemas de fondo siguen sin estar resueltos. Es un parche que sirve para ganar tiempo, mientras no se solucionen los problemas reales no se saldrá de la crisis. Pretender arreglar un problema de deuda con más deuda es inviable, se deben adoptar medidas políticas y económicas de mayor calado para reconducir la situación.

He ido a tu perfil Sivian, y no hace mucho que estás por aquí (o al menos eso cuenta tu histórico de operaciones), pero qué suerte tenerte. Dentro de este hilo, al menos, es un placer que intervengas. 

Sí, no llevo mucho por aquí, vine a finales de 2012 por recomendación de un amigo y me gustó el sitio. El historial de operaciones lo resetee hace un tiempo porque tenía una operación abierta sin stoploss con apalancamiento muy grande que no iba nada mal pero tuve que estar una semana sin entrar y...regalito, pérdidas estratosféricas :). Así que el trading lo dejo para mi cuenta de dinero real, el simulador lo utilizaré para probar sistemas si algún día tengo la necesidad de probar alguno nuevo.

Nos vemos por aquí !